
- 柯文哲:大巨蛋案他從不認(rèn)為是臺(tái)北市府贏了或是遠(yuǎn)雄輸了
柯文哲於會(huì)中表示,臺(tái)北市政府樂(lè)見遠(yuǎn)雄願(yuàn)意依市府的標(biāo)準(zhǔn)接受審查,針對(duì)遠(yuǎn)雄提出的承諾,表示臺(tái)北市政府捍衛(wèi)了主管機(jī)關(guān)的尊嚴(yán)與權(quán)利,後續(xù)仍將依法行政,做好監(jiān)督把關(guān)的責(zé)任;未來(lái)「大巨蛋終止契約小組」將轉(zhuǎn)成「大巨蛋監(jiān)督小組」,要求遠(yuǎn)雄完成建照變更,按圖施工。北市府將繼續(xù)秉持「堅(jiān)持公安、依法行政」的精神, 嚴(yán)格管制工地安全、監(jiān)督工程品質(zhì)、管制營(yíng)運(yùn)公安,也會(huì)定期向市民報(bào)告進(jìn)度。
鄧家基亦針對(duì)大巨蛋監(jiān)督小組後續(xù)做說(shuō)明,他表示監(jiān)督小組會(huì)落實(shí)「依法、依約」的精神來(lái)執(zhí)行後續(xù)事宜,並從今天起就會(huì)監(jiān)督工地安全,也會(huì)監(jiān)督遠(yuǎn)雄第三次建照變更的程序,讓遠(yuǎn)雄能落實(shí)按圖施工,而不再邊做邊改。此外,未來(lái)的施工品質(zhì)及公共安全也將落實(shí)監(jiān)督,在公開資訊的情況下,市府及遠(yuǎn)雄的責(zé)任都無(wú)所遁形,監(jiān)督小組也能將市府一直處?kù)度鮿?shì)的狀態(tài)扭轉(zhuǎn)。臺(tái)北市政府發(fā)言人林鶴明隨後補(bǔ)充原本終止契約工作小組,將轉(zhuǎn)型成為大巨蛋監(jiān)督小組,原本的財(cái)務(wù)、法務(wù)、工務(wù)等還是一樣運(yùn)作,市府也有大巨蛋專頁(yè)網(wǎng)站,市府相關(guān)行動(dòng)或結(jié)論都會(huì)提供。
最後,柯文哲說(shuō),做為一個(gè)素人從政,常常覺(jué)得有很多可以改善、可以做得更好的地方,在大巨蛋案中,因?yàn)榕_(tái)北市政府堅(jiān)持遠(yuǎn)雄要改善公共安全問(wèn)題,而拖了一年多的時(shí)間,如果重來(lái)一遍,也許會(huì)有更快的方法,這一年多來(lái),他的民調(diào)掉了很多,但是相信對(duì)遠(yuǎn)雄來(lái)講也是種痛苦。希望經(jīng)過(guò)這件事情之後,大巨蛋可以成為一個(gè)比較安全、比較符合公平正義的大巨蛋,柯文哲強(qiáng)調(diào),他從不認(rèn)為是臺(tái)北市政府贏了或是遠(yuǎn)雄輸了,而是希望最後從歷史的眼光來(lái)看,臺(tái)北市民是最後的贏家。
聯(lián)訪時(shí),媒體詢問(wèn)臺(tái)北市政府曾於6月8日表示,遠(yuǎn)雄應(yīng)該要在期限內(nèi)完成建照變更程序,但今天遠(yuǎn)雄只是表達(dá)善意,是否可以解讀成臺(tái)北市政府「放水」?柯文哲表示,這是給遠(yuǎn)雄的最後機(jī)會(huì),既然遠(yuǎn)雄願(yuàn)意依照臺(tái)北市政府的公共安全標(biāo)準(zhǔn)來(lái)進(jìn)行大巨蛋建設(shè),就會(huì)再給遠(yuǎn)雄一次機(jī)會(huì)。他強(qiáng)調(diào),今天不是臺(tái)北市政府放棄終止契約,而是暫時(shí)保留終止契約的權(quán)利,如果遠(yuǎn)雄在後面的改善作為仍然沒(méi)達(dá)到臺(tái)北市政府的期望,臺(tái)北市政府還是會(huì)終止契約。
媒體持續(xù)詢問(wèn)遠(yuǎn)雄的改善期限,柯文哲表示,有些審查不完全是臺(tái)北市可控制的,因?yàn)檫€有臺(tái)建中心的審查,相信只要遠(yuǎn)雄願(yuàn)意遵照公共安全標(biāo)準(zhǔn),審查進(jìn)度會(huì)比較快,臺(tái)北市政府會(huì)儘速完成。
而當(dāng)初臺(tái)北市政府提出的公安疑慮,包括商場(chǎng)面積跟容留人數(shù),並沒(méi)有看到遠(yuǎn)雄具體承諾改善,之後是否會(huì)用林副市長(zhǎng)先前的模擬標(biāo)準(zhǔn)?柯文哲說(shuō),七項(xiàng)公安基準(zhǔn)還是一個(gè)最好的標(biāo)準(zhǔn),相信臺(tái)建中心跟臺(tái)北市環(huán)評(píng)委員會(huì)、都市設(shè)計(jì)審議委員會(huì)還是會(huì)專業(yè)審查,還是會(huì)接近那套標(biāo)準(zhǔn)來(lái)完成。都發(fā)局長(zhǎng)林洲民補(bǔ)充解釋,七項(xiàng)基準(zhǔn)是臺(tái)北市的法,也是臺(tái)灣的法,這是很清楚的事實(shí),遠(yuǎn)雄也清楚的說(shuō)會(huì)依照現(xiàn)行法令,臺(tái)北市政府也將依照這法令去據(jù)實(shí)、公開、公平的審查。
媒體持續(xù)追問(wèn)是否會(huì)修正當(dāng)初市府的模擬標(biāo)準(zhǔn)?柯文哲表示,容留人數(shù)跟商業(yè)面積兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是連動(dòng)的,例如若容留人數(shù)減少,商業(yè)面積就不用減那麼多,標(biāo)準(zhǔn)是一樣的,但是要怎麼做,都可以討論。
媒體亦質(zhì)疑,每次遠(yuǎn)雄都說(shuō)要送件到臺(tái)北市政府,但每次都食言,今天為何憑一張同意書就信任遠(yuǎn)雄的後續(xù)作為?柯文哲說(shuō),其實(shí)這次終止契約的準(zhǔn)備都做好了,包括法律、財(cái)務(wù)、工務(wù)等方面,連終止契約的影片都拍好了,相信遠(yuǎn)雄也是在各方打聽之下,知道臺(tái)北市政府的最終態(tài)度才願(yuàn)意去做改善。林洲民表示,遠(yuǎn)雄的三個(gè)承諾都是未來(lái)式,臺(tái)北市政府收件之後,環(huán)評(píng)、都審、建照會(huì)依法進(jìn)行審查。
記者轉(zhuǎn)述外界有以戰(zhàn)逼和的感覺(jué)以及周遭居民的反對(duì)聲音,在這漫長(zhǎng)的過(guò)程中有沒(méi)有考慮拆蛋?柯文哲表示,其實(shí)各種方案都有考慮過(guò),但還是要以最小成本,達(dá)到市民最大的權(quán)益。他直言,大巨蛋蓋在那裡不是我們?cè)斐傻?;大巨蛋量體這麼大,也不是我們?cè)斐傻?;臺(tái)北市政府花140億購(gòu)地,再以開發(fā)權(quán)利金零、營(yíng)運(yùn)權(quán)利金零,交給財(cái)團(tuán)去開發(fā),這也不是我們?cè)斐傻?,甚至合約簽成這麼弱勢(shì),坦白講,我們除了終止契約以外,幾乎沒(méi)有其他辦法,因?yàn)槿绻て谟饧s,每日罰5萬(wàn),最多罰300萬(wàn),再來(lái)就沒(méi)有了,所以這是絕對(duì)不平等、不合理的條約。
柯文哲接著說(shuō),做為一位醫(yī)生市長(zhǎng),至少有一樣是絕對(duì)不可能退讓的,公共安全。一開始,遠(yuǎn)雄巨蛋公司一直說(shuō)大巨蛋是絕對(duì)安全的,可是當(dāng)看到地下停車場(chǎng)完全沒(méi)有做防火區(qū)劃,他心想這怎麼會(huì)是安全的?
他進(jìn)一步說(shuō)明,過(guò)去當(dāng)他還是臺(tái)大醫(yī)院加護(hù)病房主任時(shí),臺(tái)大醫(yī)院發(fā)生過(guò)火災(zāi),在事後檢討報(bào)告書上才知道,原來(lái)臺(tái)大醫(yī)院的建築物當(dāng)時(shí)是沒(méi)有做防火區(qū)劃的,後來(lái)單單防火區(qū)劃就花了1億元??挛恼苷f(shuō),作為一位醫(yī)生市長(zhǎng),其他或許可以妥協(xié),但是明明有安全疑慮的,怎麼可能妥協(xié),所以北市府的態(tài)度很清楚,對(duì)於公共安全絕對(duì)不退讓。
記者轉(zhuǎn)述有媒體報(bào)導(dǎo)和趙董見面後獨(dú)排眾議續(xù)建?未來(lái)大巨蛋有沒(méi)有可能再成為世大運(yùn)開閉幕場(chǎng)地?柯文哲澄清,這個(gè)部分報(bào)導(dǎo)可能有誤解,他的態(tài)度一直都很明確,北市府事先公布公共安全的標(biāo)準(zhǔn),有一個(gè)很重要的意義就是,不管是遠(yuǎn)雄或是其他第三方要續(xù)建,公共安全的標(biāo)準(zhǔn)就是這樣,大家條件都一樣,要續(xù)建就是依照共同的公安標(biāo)準(zhǔn),這也杜絕了市府針對(duì)遠(yuǎn)雄的說(shuō)法。
針對(duì)世大運(yùn)開閉幕場(chǎng)地是否再次變更,柯文哲表示,距離世大運(yùn)開幕不到1年,他認(rèn)為不需要為了趕工就便宜行事,所以先不去想世大運(yùn)開閉幕,一切依法按程序、按部就班。另外,他說(shuō)。關(guān)於世大運(yùn)他也想通一件事情,當(dāng)時(shí)遠(yuǎn)雄就是拿世大運(yùn)當(dāng)幌子、找藉口,像是不按圖施工。在這件事之後有很重要的概念要讓大家知道,還是要建立依法行政、依法做事的一種政治文化,也許過(guò)去會(huì)有一些建築一邊修改一邊建造,也許改幾扇窗戶情形下再一次報(bào)竣工,申請(qǐng)建照變更,但是不可能連逃生梯都不見了,這太過(guò)分了。
柯文哲強(qiáng)調(diào),從這件事情,有很重要的觀念傳遞給臺(tái)北市民,對(duì)臺(tái)灣社會(huì)也是很重要的啟發(fā),就是依法行政、依法做事。因?yàn)椴荒茏屵h(yuǎn)雄不按圖施工,然後隨便蓋,沒(méi)有這一回事,政府應(yīng)該要建立一個(gè)依法行政、依法做事的社會(huì)文化,不可以無(wú)法無(wú)天。
現(xiàn)場(chǎng)媒體提問(wèn)遠(yuǎn)雄只給一張同意書,市民能否信任市府,對(duì)此,柯文哲認(rèn)為今天只是暫時(shí)停止終止契約,市府沒(méi)有放棄終止契約的權(quán)利,市府其實(shí)早就準(zhǔn)備好要終止契約了,只是再給遠(yuǎn)雄一個(gè)機(jī)會(huì),他接著說(shuō)希望能用最小成本解決大巨蛋問(wèn)題。鄧家基補(bǔ)充說(shuō)明,若遠(yuǎn)雄不依照契約、不依照建築法的相關(guān)規(guī)定,市府都會(huì)終止契約,未來(lái)遠(yuǎn)雄應(yīng)該依照承諾,再完成法定程序,以完成審查。另外,公安部分遠(yuǎn)雄應(yīng)該負(fù)起維護(hù)責(zé)任,趕工計(jì)畫在申請(qǐng)建照變更時(shí)應(yīng)一起送審。法務(wù)局長(zhǎng)楊芳玲也表示6月8號(hào)函文限期改善的效力仍然存在,也就是市府仍保有終止合約的權(quán)利,只是在今天暫時(shí)不行使,因?yàn)檫h(yuǎn)雄已經(jīng)在昨天公開承諾願(yuàn)意按照法規(guī)改善,同時(shí)也是遠(yuǎn)雄對(duì)社會(huì)大眾的承諾,她接著說(shuō)雖然目前暫時(shí)沒(méi)有具體的行動(dòng),但市府願(yuàn)意再給遠(yuǎn)雄一次機(jī)會(huì),先聽其言,後續(xù)會(huì)慎重的觀其行。
現(xiàn)場(chǎng)媒體詢問(wèn)市府今天的決定是否是一場(chǎng)贏了面子,輸了裡子的鬧劇?柯文哲說(shuō)整個(gè)大巨蛋後續(xù)還在觀察,今天只是暫時(shí)沒(méi)有終止契約,其實(shí)市府都準(zhǔn)備好終止契約了,他說(shuō)自己有決心,並說(shuō)遠(yuǎn)雄會(huì)在最後一刻改變態(tài)度,應(yīng)該是發(fā)現(xiàn)市府都準(zhǔn)備好要終止契約了,甚至連影片都拍好了,遠(yuǎn)雄才願(yuàn)意改變,所以市府才給他們一次機(jī)會(huì),至於鬧劇的批評(píng),柯文哲強(qiáng)調(diào)大巨蛋的問(wèn)題不是他造成的,他是解決問(wèn)題的,不是在製造問(wèn)題,過(guò)去十幾年累積下來(lái)的問(wèn)題,他現(xiàn)在是在爛攤上,設(shè)法解決問(wèn)題。
有關(guān)媒體在提問(wèn)時(shí)表示,外傳上個(gè)禮拜柯市長(zhǎng)去找過(guò)星雲(yún)法師請(qǐng)教大巨蛋的問(wèn)題一事,柯文哲表示,他兩個(gè)禮拜前有去高雄拜訪星雲(yún)法師,這蠻有趣的,星雲(yún)法師問(wèn)他說(shuō)讀金剛經(jīng)的心得怎麼樣?他回答說(shuō)他認(rèn)為金剛經(jīng)就是最後一句話:「一切有為法,如夢(mèng)幻泡影,如露亦如電,應(yīng)作如是觀?!剐请?yún)法師就問(wèn)他,那如果是一切無(wú)為法呢?他當(dāng)時(shí)就愣在那裡,他跟星雲(yún)法師說(shuō),他知道他有個(gè)缺點(diǎn)就是「貢高我慢」,要怎麼辦?星雲(yún)法師說(shuō),「那你何不還你本來(lái)面目就好?」柯文哲說(shuō),去見星雲(yún)法師還蠻有趣的,有些話講一講、聽一聽,多少會(huì)改變他的想法。
至於有媒體問(wèn)都發(fā)局長(zhǎng)林洲民需要改的圖89.9%是有關(guān)防火避難,遠(yuǎn)雄有可能改得完嗎?林洲民表示,第一,這要經(jīng)過(guò)十道審查程序,第二個(gè)絕對(duì)不會(huì)只是一張建築圖,應(yīng)該有很厚很厚的一疊建築圖,整個(gè)來(lái)說(shuō),十道審查程序公開審查了之後,就會(huì)有一個(gè)結(jié)果。
有關(guān)媒體詢問(wèn)市府說(shuō)要給遠(yuǎn)雄一個(gè)機(jī)會(huì)聽其言、觀其行,遠(yuǎn)雄承諾說(shuō)要送審卻沒(méi)有期限,市府可以忍受的期限是多久?鄧家基表示,遠(yuǎn)雄大巨蛋監(jiān)督小組未來(lái)會(huì)針對(duì)第一個(gè)工地安全,會(huì)立即做嚴(yán)格的管制;第二個(gè),在落實(shí)建照變更的核定,跟未來(lái)的安全施工,這也是監(jiān)督小組非常艱巨的任務(wù),這個(gè)部分在相關(guān)的這些審查,最起碼也是遠(yuǎn)雄現(xiàn)在承諾會(huì)進(jìn)到法定的程序,包括臺(tái)建中心、市政府這個(gè)部分。市府在監(jiān)督小組裡面,也會(huì)在整個(gè)程序上來(lái)做管制;第三個(gè)就是說(shuō)剛才一再?gòu)?qiáng)調(diào),未來(lái)的管制從審查開始,公共安全跟工程品質(zhì)一定會(huì)受到保障,整個(gè)能夠容忍的期限,它會(huì)按這個(gè)審查程序的進(jìn)行來(lái)做基準(zhǔn)考量,若有故意的拖延,任何懲處的機(jī)制都會(huì)隨時(shí)啟動(dòng)。媒體追問(wèn)什麼時(shí)候遠(yuǎn)雄一直沒(méi)送審會(huì)認(rèn)為是故意拖延?鄧家基說(shuō),市府現(xiàn)在會(huì)核實(shí)考量,遠(yuǎn)雄可以明天就送審,但是可能明天就被退件,也就是他們必須要有充分的準(zhǔn)備,過(guò)去不管是在臺(tái)建中心,或者是都審的過(guò)程,相關(guān)的委員都以公開透明的方式給遠(yuǎn)雄相關(guān)的修正建議,他們必須要把這些修正的建議納入未來(lái)送審的這些資料裡面,所以我想說(shuō)這個(gè)部分它是會(huì)有一個(gè)合理的機(jī)制跟公開的程序,市府未來(lái)在整個(gè)監(jiān)督小組裡面,也會(huì)包括這些所有的程序都公開透明給大家來(lái)審視。
至於媒體詢問(wèn)柯市長(zhǎng)在第一任市長(zhǎng)任內(nèi)大巨蛋會(huì)解決、會(huì)蓋好嗎?以及監(jiān)察院糾正的相關(guān)問(wèn)題?柯文哲表示,本來(lái)鄧副市長(zhǎng)就有合約議約小組,還會(huì)繼續(xù)走,坦白講大巨蛋能不能在他任內(nèi)蓋完,還是取決於遠(yuǎn)雄一念之間,遠(yuǎn)雄如果想通了,願(yuàn)意退讓一點(diǎn)、少賺一點(diǎn),讓臺(tái)北市民有個(gè)更安全的巨蛋,只要遠(yuǎn)雄態(tài)度改變,這個(gè)事情就會(huì)進(jìn)行的比較順利。
至於媒體問(wèn)一直拖下去市府怎麼有信心遠(yuǎn)雄一定會(huì)做改善?柯文哲表示,坦白講一直拖下去對(duì)遠(yuǎn)雄也不利,市府還是會(huì)終止契約。有時(shí)候很多東西只要雙方態(tài)度改變,應(yīng)該事情會(huì)進(jìn)行得比較順利,公共安全應(yīng)該還是高於商業(yè)利益,高於一切意氣之爭(zhēng),這很明顯的公共安全,他想不只是在臺(tái)北市政府,或是在臺(tái)建中心,有些公共安全的標(biāo)準(zhǔn),大家其實(shí)在心中都有定見。
黃旭田律師補(bǔ)充說(shuō),媒體朋友很關(guān)心在柯市長(zhǎng)任內(nèi)或在一定期間之內(nèi)是不是可以完工,不過(guò)市府立場(chǎng)應(yīng)該是要求遠(yuǎn)雄要依照所有法規(guī)的要求來(lái)接受所有的審查,從臺(tái)建中心到都市設(shè)計(jì)審議到環(huán)評(píng),到最後建築執(zhí)照變更,這個(gè)是法律程序的遵守,整個(gè)法律程序的遵守,最後的目的也是維持公共安全要求,所以在法律程序的遵守之下,確保公共安全的前提之下,現(xiàn)在要講說(shuō)在多少期限之內(nèi)完成,這個(gè)客觀上當(dāng)然是有會(huì)困難的,這也是一直市長(zhǎng)並沒(méi)有特別講說(shuō),市府到底要求遠(yuǎn)雄要在多少期限內(nèi)做完,但這個(gè)程序的尊重是最重要的守法前提,也就是市長(zhǎng)一直強(qiáng)調(diào)要依法行政;第二,既然市府沒(méi)有一個(gè)具體期限,是否可以讓遠(yuǎn)雄為所欲為?黃律師說(shuō),剛剛鄧副市長(zhǎng)也特別說(shuō)明,市府的監(jiān)管就是要嚴(yán)格去看遠(yuǎn)雄是不是有誠(chéng)意積極地配合審查、做調(diào)整及變更,剛市長(zhǎng)也說(shuō),「拖」當(dāng)然對(duì)市民是不能忍受的,對(duì)遠(yuǎn)雄也不一定有利,只要遠(yuǎn)雄願(yuàn)意誠(chéng)信地來(lái)遵守審查委員會(huì)的要求,這個(gè)步驟就會(huì)加快,反之,如果他們讓市府覺(jué)得完全沒(méi)有誠(chéng)意來(lái)解決跟改善,市府也一再表達(dá)說(shuō)終止契約的這個(gè)程序只是暫時(shí)放下沒(méi)有啟動(dòng),但是還是保留這樣的權(quán)利,在確定遠(yuǎn)雄實(shí)在是沒(méi)有誠(chéng)意的情況之下,這個(gè)作為還是可拿出來(lái)的。
至於媒體追問(wèn),這張同意書有法律的強(qiáng)制力嗎?市府這次贏了嗎?黃旭田表示,大家很在乎這個(gè)強(qiáng)制力,不過(guò)他要說(shuō)明,契約就是雙方要遵守的,契約不遵守會(huì)怎麼樣?不遵守也不會(huì)天打雷劈???但是進(jìn)入到仲裁程序、法律程序時(shí)同意書就會(huì)有效力,遠(yuǎn)雄這樣的承諾白紙黑字寫在這裡,如果事後違反了,也不是遠(yuǎn)雄這家公司會(huì)消失,是當(dāng)遠(yuǎn)雄違反對(duì)契約履行承諾要求的時(shí)候,就會(huì)在後續(xù)的司法程序當(dāng)中發(fā)揮同意書的影響力,所以也不能說(shuō)同意書是沒(méi)有效力的。市府在整個(gè)合約上都只能遲延一天罰3萬(wàn)元、5萬(wàn)元、最多3百萬(wàn),當(dāng)初合約的要求就只有這樣,現(xiàn)在要遠(yuǎn)雄遵守法律的規(guī)定,其實(shí)這是對(duì)遠(yuǎn)雄有強(qiáng)烈的期許 ,如果遠(yuǎn)雄真的不遵守,絕對(duì)不是只是一張承諾書,因?yàn)橐坏┻h(yuǎn)雄不遵守,將來(lái)啟動(dòng)終約程序的時(shí)候,遠(yuǎn)雄要怎麼跟法院、仲裁協(xié)會(huì)、仲裁人,以及這個(gè)社會(huì)做說(shuō)明,所以不能說(shuō)同意書沒(méi)有效力。