【MyGoNews林湘慈/綜合報(bào)導(dǎo)】臺(tái)北市長(zhǎng)柯文哲2015年12月20日出席市府都市發(fā)展局主辦「居住正義進(jìn)行式-2015臺(tái)北公共住宅展系列對(duì)談」時(shí)強(qiáng)調(diào)，臺(tái)北市的公共住宅政策除了實(shí)現(xiàn)居住正義，更希望能兼具創(chuàng)造「城市美學(xué)」、成為「智慧城市產(chǎn)業(yè)實(shí)驗(yàn)場(chǎng)域」，以及「塑造新的居住營(yíng)運(yùn)模式」等多項(xiàng)目標(biāo)。
 
柯文哲表示，當(dāng)時(shí)在撰寫臺(tái)北市城市的願(yuàn)景文案時(shí)，最後的定案是「宜居城市」，當(dāng)時(shí)很多首長(zhǎng)認(rèn)為，為什麼寫得這麼平淡無(wú)奇？但他認(rèn)為，其實(shí)「宜居城市」就是一個(gè)「適合人民居住的城市」，他一直覺(jué)得政治上不用太多的花樣或噱頭，很簡(jiǎn)單，就是宜居城市。柯文哲說(shuō)，他個(gè)人的生活態(tài)度，就是認(rèn)真地過(guò)每一天，「宜居城市」的目標(biāo)就是讓人民能夠快樂(lè)地過(guò)每一天，就這麼簡(jiǎn)單，所以建立一個(gè)宜居的城市，人民在其間快樂(lè)地過(guò)每一天，就是政府的目標(biāo)。
 
柯文哲表示，在實(shí)現(xiàn)宜居城市這個(gè)目標(biāo)之下，就要來(lái)看看臺(tái)灣的高房租、高房?jī)r(jià)的問(wèn)題，從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)上來(lái)看，目前房?jī)r(jià)與所得比是15倍，也就是在臺(tái)北市平均一個(gè)人要不吃不喝15年存的錢才夠買房子。年輕人現(xiàn)在是買不起房子，買得起的也不用高興，因?yàn)榇蟾乓惠呑泳妥兂晌菖耍K其一生都在為了繳房貸而努力，所以買不起房子的很痛苦，買到房子的人連痛苦的時(shí)間都沒(méi)有，因?yàn)槊χU房貸。
 
柯文哲說(shuō)，人家常說(shuō)革命要分階段，革命分階段的意思就是，不要幻想某一天突然臺(tái)北市的市民都可以買到房子，以前他在競(jìng)選市長(zhǎng)的時(shí)候，看到臺(tái)北市議員鍾小平參加國(guó)民黨臺(tái)北市長(zhǎng)初選的標(biāo)語(yǔ)，提到如果鍾小平能當(dāng)市長(zhǎng)，要讓臺(tái)北市民在臺(tái)北市買得到房子，當(dāng)時(shí)他心裡在想，如果鍾小平議員可以做得到，他都想投票給鍾議員，所以這是很難的事。所以就退而求其次，市府如果沒(méi)有辦法讓每位市民都買得到房子，起碼要讓他們租得到房子，「住得起、租得到」，必須要參考世界其他城市的公共住宅潮流，他常常說(shuō)，在臺(tái)灣做公共政策最大的好處，就是臺(tái)灣不是世界上最頂尖的國(guó)家，所以臺(tái)灣的政策常常不用自己憑空想像，常常去看看國(guó)外的狀況，再來(lái)想一想看要如何做。
 
柯文哲表示，像美國(guó)與日本，只租不賣的公共住宅占全部住宅的比例大概是6.1％，臺(tái)北市目前是占0.6％，但是相較於全國(guó)的0.08％，還是比較進(jìn)步的。但是0.6％相較於美日的6％左右還是差了將近10倍。如果以臺(tái)北市的現(xiàn)況，要蓋足夠公共住宅，最起碼要讓人民住得起，所以他當(dāng)時(shí)在競(jìng)選時(shí)，講出5萬(wàn)戶公共住宅，這5萬(wàn)戶公共住宅的邏輯，是從學(xué)術(shù)上來(lái)說(shuō)，公共住宅要達(dá)到5％，才有辦法對(duì)住宅價(jià)格產(chǎn)生破壞性的影響。臺(tái)北市270萬(wàn)的人口，約有95萬(wàn)戶，若當(dāng)做100萬(wàn)戶來(lái)算，5萬(wàn)戶的目標(biāo)就是5％，就算無(wú)法達(dá)到荷蘭的公共住宅占30％，好歹要跟日本、韓國(guó)一樣，訂個(gè)6％左右的目標(biāo)。蓋這5萬(wàn)戶的公共住宅，第一個(gè)目標(biāo)就是實(shí)踐居住正義，市府不敢保證每個(gè)人買得起，但至少要租得起、住得到，所以才推動(dòng)5萬(wàn)戶只租不賣的公共住宅。
 
柯文哲說(shuō)，公共住宅的第二個(gè)目標(biāo)是落實(shí)城市美學(xué)，坦白講臺(tái)北市的房子看起來(lái)就是長(zhǎng)得醜醜的，以前在國(guó)民住宅的時(shí)代，也許就是以臺(tái)語(yǔ)說(shuō)「呷擱粗飽」的想法，南機(jī)場(chǎng)國(guó)宅在50年前蓋的時(shí)候，以當(dāng)時(shí)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，有抽水馬桶就很了不起了，可是現(xiàn)在沒(méi)有人會(huì)說(shuō)蓋一個(gè)住宅有抽水馬桶就很了不起，不是這麼簡(jiǎn)單，所以公共住宅就要講究「城市美學(xué)」。美這種東西，很難去描述，但做為人類，好看、不好看總是分辨得出來(lái)、總是感覺(jué)得到，也不用去講什麼標(biāo)準(zhǔn)，直覺(jué)就會(huì)覺(jué)得是否好看。所以，市府希望透過(guò)公共住宅、公共藝術(shù)的支出，讓城市看起來(lái)更好看。
 
柯文哲說(shuō)，第三個(gè)目標(biāo)，公共住宅既然是由政府出資，由政府來(lái)推動(dòng)的大規(guī)模公共住宅，希望它有引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的功能，所以市府在預(yù)計(jì)要蓋的公共住宅中，會(huì)裝設(shè)智慧電表、智慧水表以及智慧瓦斯表，還有現(xiàn)在的智慧卡U-card系統(tǒng)，既然YouBike在臺(tái)北市推動(dòng)很成功，U-card系統(tǒng)應(yīng)該也會(huì)成功?，F(xiàn)在很流行節(jié)能減碳、綠能，簡(jiǎn)單的講就是智慧城市的概念。也就是林欽榮副市長(zhǎng)說(shuō)的，市府願(yuàn)意增加3％-5％的費(fèi)用，讓這5萬(wàn)戶公共住宅可以當(dāng)作一個(gè)產(chǎn)業(yè)實(shí)驗(yàn)的場(chǎng)域，讓很多的企業(yè)可以進(jìn)來(lái)test，成為臺(tái)北最大的智慧科技產(chǎn)業(yè)實(shí)驗(yàn)場(chǎng)域，讓不僅是臺(tái)北，而是整個(gè)臺(tái)灣的產(chǎn)業(yè)，用政府與企業(yè)合作的方式，讓臺(tái)灣的產(chǎn)業(yè)可以在這裡實(shí)驗(yàn)，做出一些科技的東西出來(lái)。
 
柯文哲接著說(shuō)，第四個(gè)目標(biāo)是「創(chuàng)造新的居住營(yíng)運(yùn)模式」，一年前他去看過(guò)大阪的公共住宅，就發(fā)現(xiàn)到大阪的公共住宅都是設(shè)計(jì)在車站旁，每一個(gè)公共住宅旁都有醫(yī)院、購(gòu)物商場(chǎng)以及小學(xué)等等。2015年臺(tái)北市65歲以上的人口已經(jīng)達(dá)到14％，估計(jì)在未來(lái)6年，臺(tái)北市大於65歲以上的人口會(huì)達(dá)到20％，相當(dāng)驚人，臺(tái)北市會(huì)變成一個(gè)老人國(guó)，事實(shí)上不只是臺(tái)北市，人口老化的現(xiàn)象很快臺(tái)灣其他縣市都會(huì)跟進(jìn)，所以臺(tái)灣的人口會(huì)在未來(lái)幾年內(nèi)老化，這也是為什麼市府最近在推動(dòng)老人政策時(shí)，會(huì)採(cǎi)用積極極的態(tài)度，老人問(wèn)題不要再用一次性消費(fèi)來(lái)解決，這也就是他反對(duì)重陽(yáng)敬老金，他知道重陽(yáng)敬老金的取消，民調(diào)一定會(huì)掉，但是一定要有勇氣去處理，因?yàn)檎麄€(gè)臺(tái)灣的社會(huì)已經(jīng)在老化。
 
柯文哲表示，老人的問(wèn)題不是一年發(fā)給長(zhǎng)者1000、1500元敬老金可以解決，更基礎(chǔ)的政策要去思考，市府在建設(shè)5萬(wàn)戶的公共住宅時(shí)，有很重要的東西要引進(jìn)，那就是「要帶進(jìn)一個(gè)什麼樣的生活模式？」他認(rèn)為公共住宅在低樓層要設(shè)置老人活動(dòng)中心、托兒所、托嬰中心，還有簡(jiǎn)單的診所、便利商店及購(gòu)物中心、區(qū)民活動(dòng)中心、里長(zhǎng)辦公室等公共空間。這些概念都要引進(jìn)公共住宅。綜合以上四個(gè)目標(biāo)，市府要推動(dòng)的公共住宅不單只是蓋個(gè)房子，讓市民有地方住而已，它還是有很多的附加價(jià)值。
 
柯文哲說(shuō)，他2015年去參訪韓國(guó)光州世大運(yùn)，順便去拜訪首爾市長(zhǎng)樸元淳、參觀他們的公共住宅，看了以後就很感慨。韓國(guó)的公共住宅有兩個(gè)單位負(fù)責(zé)，一個(gè)是中央政府的營(yíng)建署，一個(gè)是首爾市政府，現(xiàn)在看到韓國(guó)的公共住宅社區(qū)、租金的制度好像都蠻有制度的，但這是他們走了26年，才走到現(xiàn)在的情況，也就是說(shuō)，如果高房租、高房?jī)r(jià)是臺(tái)北市最痛恨的問(wèn)題，那就要來(lái)反省過(guò)去20年政府在這些問(wèn)題上做了哪些努力？
 
柯文哲說(shuō)，其實(shí)做任何事情不可能不犯錯(cuò)，坦白講市府2015年開(kāi)始推動(dòng)公共住宅時(shí)，用捷運(yùn)聯(lián)合開(kāi)發(fā)的方式做公共住宅，就犯了一個(gè)小小的錯(cuò)誤，是什麼呢？那就是太貴了，在捷運(yùn)站上的那些豪宅，其實(shí)租金都超過(guò)3萬(wàn)元以上，根本不適合當(dāng)做公共住宅。這也就是說(shuō)一個(gè)計(jì)畫，不要幻想馬上就會(huì)成功，常常要花很長(zhǎng)的時(shí)間才會(huì)有成果，所以看韓國(guó)走了這麼久才走到今天，他們花了26年才有今天的成就，這時(shí)候就不得不引用蔣經(jīng)國(guó)的名言，「今天不做、明天就要後悔」，所以在他上任以後就很積極面對(duì)這個(gè)問(wèn)題，林欽榮副市長(zhǎng)在2016年1月中會(huì)去參訪香港、新加坡，考察他們的經(jīng)驗(yàn)，未來(lái)建立韓國(guó)、香港、新加坡和臺(tái)灣的公共住宅政策資訊交換平臺(tái)，公共住宅的確是居住正義的問(wèn)題，坦白講現(xiàn)在起步已經(jīng)太慢了，韓國(guó)在26年前就已經(jīng)開(kāi)始跑了，新市府團(tuán)隊(duì)2015年跑到現(xiàn)在還跑不到1年。不過(guò)他認(rèn)為，透過(guò)學(xué)習(xí)、觀摩，臺(tái)北市可以更快地追上他們，在未來(lái)，市府會(huì)更積極和韓國(guó)、香港及新加坡吸取他們的經(jīng)驗(yàn)，透過(guò)更緊密的聯(lián)繫，透過(guò)參訪團(tuán)、訊息交換平臺(tái)，希望臺(tái)北在未來(lái)幾年能迅速追上去。
 
柯文哲說(shuō)，除了要參考國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，更要配合國(guó)內(nèi)政治經(jīng)濟(jì)情勢(shì)，再做修正後推動(dòng)公共住宅政策，「面對(duì)問(wèn)題是解決問(wèn)題的第一步」，臺(tái)北市永春都更案擺在那邊已經(jīng)10年了，有時(shí)候他坐車經(jīng)過(guò)都會(huì)看一看、想想它為什麼會(huì)失敗。對(duì)於永春都更案，市府把同意戶、不同意戶都找來(lái)，研究試辦都更為什麼會(huì)失敗，坦白講，每一個(gè)動(dòng)作都要時(shí)間，因?yàn)橹挥性诿鎸?duì)問(wèn)題，嘗試解決問(wèn)題當(dāng)中，才能深刻體會(huì)到，如果重來(lái)一次，應(yīng)該怎麼解決？最近林欽榮副市長(zhǎng)也在研究如果民間私辦都更不行，要如何轉(zhuǎn)換成公辦都更，坦白講一個(gè)SOP要花半年以上的時(shí)間，因?yàn)橐シ词≌f(shuō)為什麼像永春都更案會(huì)失??？問(wèn)題是出在哪裡，不同意戶與同意戶都面對(duì)了什麼樣的問(wèn)題？所謂的釘子戶也是遇到了什麼問(wèn)題？，大家都不要幻想問(wèn)題會(huì)突然解決，市府是透過(guò)訪問(wèn)、與抗?fàn)幍膶W(xué)生對(duì)談等方式，他認(rèn)為只要願(yuàn)意用比較積極的態(tài)度去處理的話，比較可能解決問(wèn)題。
 
柯文哲並說(shuō)，勇於去面對(duì)衝突才是解決問(wèn)題的第一步，他發(fā)現(xiàn)美河市案因權(quán)利分配出問(wèn)題，整整擺在那邊兩年沒(méi)人敢動(dòng)，一直到他上任後才開(kāi)始整理這些問(wèn)題。面對(duì)問(wèn)題是解決問(wèn)題的第一步，當(dāng)不願(yuàn)意面對(duì)問(wèn)題時(shí)，問(wèn)題不會(huì)自己解決，所以市府用比較積極的態(tài)度，開(kāi)始來(lái)面對(duì)臺(tái)北市的居住正義問(wèn)題，也不敢說(shuō)市府講的一定對(duì)，所以就要有會(huì)談，透過(guò)對(duì)話，提出市府的想法，彙集大家的想法後再去修改，如果不願(yuàn)意做的話就永遠(yuǎn)不會(huì)進(jìn)步。藉座談的機(jī)會(huì)希望聽(tīng)取社會(huì)更多的意見(jiàn)，讓市府在下一步時(shí)腳步更穩(wěn)健、繼續(xù)前進(jìn)。
 
稍後，柯市長(zhǎng)在參與一場(chǎng)食安座談後，接受媒體聯(lián)訪，臺(tái)北市是否要關(guān)掉一個(gè)垃圾焚化廠，柯文哲表示，如果要把內(nèi)湖焚化廠關(guān)掉，臺(tái)北市的垃圾就要更進(jìn)一步減量，他是主張垃圾更精確的分類與減量，如果可以達(dá)到目標(biāo)，未來(lái)就可以關(guān)掉一個(gè)焚化廠，這個(gè)正在研究規(guī)劃；至於超商塑膠袋當(dāng)做垃圾袋的計(jì)畫，柯文哲說(shuō)，袋子的承重量、設(shè)計(jì)等環(huán)保局還在與超商討論，細(xì)節(jié)也正在研擬中。